Lakiery dla profesjonalistów

W dziale tym zapraszamy do dyskusji na tematy związane z chemią do drewna, czyli rozmawiamy na tematy wszelkich klejów, lakierów, wylewek betonowych, podłoża itd
Regulamin forum
W dziale tym proszę nie dodawać wątków, które nie dotyczą tematu działu. Aby przyłączyć się do dyskusji należy zarejestrować konto i/lub się zalogować
Maciej Stefaniak
Posty: 3
Rejestracja: 28 sty 2010, 12:15

Lakiery dla profesjonalistów

Post autor: Maciej Stefaniak »

Panie Czesławie,

pisząc na swoim forum o lakierach V33, określił je Pan mianem 2-3 liga.
Odnosząc się do lakierów marki Plastor określił je Pan "nie są to produkty profesjonalne".

Czy swoje opinie opiera Pan na wiedzy?

z poważaniem
Maciej Stefaniak

Maciej Stefaniak
Posty: 3
Rejestracja: 28 sty 2010, 12:15

Re: Lakiery dla profesjonalistów

Post autor: Maciej Stefaniak »

Panie Czesławie,

dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
1. Twardość lakierów możemy odnieść odnieść do twardości szkła.
"Oznaczanie względnej twardości powłok lakierowych wahadłem Persoza i wahadłem Koniga"
2. Lakiery V33 istnieją na rynku europejskim 60 lat.
3. Nazwa firmy V33 pochodzi od nazwy pierwszego produktu - a był nim lakier do parkietu Verre o 33 % twardości szkła.
4. Lakiery uretanowo-alkidowe znajdują się w portfelu produktowym wszystkich
producentów lakierów i są one bardzo dobrej jakości. Ich wadą jest rzeczywiście
długi czas schnięcia - lecz często bywa to zaletą.
5. Lakier V33 jednokomponetowy posiada aprobatę techniczną wydaną przez ITB w Warszawie.
6. Parkieciarze których spotykam od jakiegoś czasu na spotkaniach SPP bardzo chętnie pracują na lakierach V33 - dostępnych w sieciach marketów oraz u sprzedawców detalicznych. Niedaleko Gorzowa Wlkp. profesjonalna firma parkieciarska kupuje lakier V33 w ilościach paletowych i przez pięć lat współpracy nie było skarg na produkt V33.
7. Firma V33 Polska oraz jej produkty dzięki pracy ludzkiej i bardzo dobrej jakości produktów posiada bardzo dobrą renomę na rynku polskim.
8. Pana wypowiedzi zostały zauważone przez klientów V33 i nie spotkało się to z ich akceptacją.
9. Jako osoba, która jest odbierana w środowisku jako autorytet, musi Pan wiedzieć, że Pana słowa są wnikliwiej analizowane przez parkieciarzy.
Jest pan rzeczoznawcą niezależnym dlatego wypowiadane przez Pana opinie powinny być potwierdzone ekspertyzami.

pozdrawiam

i zachęcam do pracy z lakierami V33.
Pan oraz pańscy klienci będą bardzo zadowoleni.

Maciej Stefaniak

solidnieeu
Posty: 42
Rejestracja: 24 lip 2009, 18:31
Lokalizacja: warszawa - białystok
Kontakt:

Re: Lakiery dla profesjonalistów

Post autor: solidnieeu »

Mówi się że gust jak .. każdy ma swój.
Pracując w branży dobre parę lat i znając wielu wykonawców podłóg drewnianych muszę się odnieść do tego iż prawdą jest że są wykonawcy pracujący na w/w lakierach, są to zwykle fachowcy którzy na zapytanie klienta o materiał odpowiadają "jaki pan kupi takim się zrobi" .
Najłatwiej ich poznać po cykliniarkach SP25 (nie urągając dla sprzętu który jak sądzę cyklinował ok 50% starszych parkietów) oraz szlifierce brzegowej w postaci kątówki.

Oczywiście rozumiem opinię iż każdy preferuje określoną gamę produktów - wykonawcy preferują używane przez siebie marki (uważam że to bardzo dobrze o ile próbowali pracować również innymi) - jednak z biegiem czasu oprócz ceny i dostępności w hipermarketach większego znaczenia nabrał suport i dział techniczny dystrybucji.
Chętnie wybrał bym się na szkolenie producenta lakierów V33 i porozmawiał o parametrach technicznych.

Będę wdzięczny za informację o waszych szkoleniach.

Papier wytrzyma wszystko ale nie uwierzę w napis na lakierze "odporny na rysowanie gwoździem"
PS. pisząc o twardości szkła sugeruje się iż lakier chroni drewno przed zarysowaniem .. jest to oczywista bzdura. Ale każdy wierzy w co zechce.

Pozdrawiam Łukasz
http://solidnie.eu

solidnieeu
Posty: 42
Rejestracja: 24 lip 2009, 18:31
Lokalizacja: warszawa - białystok
Kontakt:

Re: Lakiery dla profesjonalistów

Post autor: solidnieeu »

Niestety nie mam możliwości edycji postu dlatego piszę jeden pod drugim:
Zmieniłem zdanie o profesjonalności firmy V33 po wejściu na ich stronę internetową.
Znalazłem tam ciekawy konfigurator dobierający odpowiednie materiały:
http://www.v33.pl/twoj-projekt,403,431.html?
Wybrałem:
Wewnątrz - tam zwykle są podłogi,
"Pakiety" - rozumiem że pomyłka w słowie parkiety. na hasło podłogi miałem te same wyniki.
Ochrona i dekoracja - chcemy przecież zabezpieczyć nasz "Pakiet" i otrzymać powierzchnię dekoracyjną.
Na końcu mamy do wyboru:
Barwienie
Malowanie- rozumiem że chodzi o lakierowanie także bez namysłu to wybrałem.
Olejowanie
Renowacja

W rezultacie otrzymujemy rekomendowany produkt nietransparentną farbę do betonu i drewna.

Lakierów nie znalazłem.
Rozumiem że lakiery V33 Nie są polecane przez producenta do podłóg drewnianych.
Więc temat się wyjaśnił :D.

Wycineks
Posty: 4
Rejestracja: 28 lip 2010, 13:39

Re: Lakiery dla profesjonalistów

Post autor: Wycineks »

Często rozmawiając z klientem na temat lakieru padają słowa o twardość i cenę. I tak pracuję na chemii Wakol, która w swojej ofercie ma bogaty wybór lakierów wodorozcienczalnych i (niestety jak sie dowiaduje na tym forum) chemii v33. Musze przyznac, ze wiekszosc klientow o ktorych odnawiam stare parkiety wybiera lakier jednoskladnikowy v33. Lakierowanie tym lakierem jest proste, nie ma problemow ze smugami a efekt koncowy nie jest zly. No i cena przede wszystkim.
Są to argumenty nie do odrzucenia, mozna mowic, ze szajs bo to i tam to. Sam bym sobie parkietu tym nie polakierowal, ale wiemy wszyscy jakie sa wytyczne wiekszosci klientow. Dla przykładu: cena lakieru na 20m2 (3-krotne) v33 to 169zl gdy za wakol zaplacilbym juz 450zł.

Taki jest niestety polski rynek. Nie ukrywam przed klientem tych faktow.
W wiekszosci sytuacji to klient zmusza parkieciarza do pracy na gorszej chemii.

Pozdrawiam
Wycineks

Awatar użytkownika
Czesław
Posty: 261
Rejestracja: 19 lip 2010, 06:53
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Re: Lakiery dla profesjonalistów

Post autor: Czesław »

Maciej Stefaniak pisze:Panie Czesławie,

pisząc na swoim forum o lakierach V33, określił je Pan mianem 2-3 liga.
Odnosząc się do lakierów marki Plastor określił je Pan "nie są to produkty profesjonalne".

Czy swoje opinie opiera Pan na wiedzy?

z poważaniem
Maciej Stefaniak



Zastanawiam się, czy tych pytań nie zadaje przedstawiciel firmy V 33. Mam nadzieję, że są to pytania z rynku. Pozdrawiając Pana Macieja dziękuję za uważne czytanie forum.

Pytanie dotyczyło lakieru V 33, a nie konkretnie brendu pod nazwą Plastor. Sama nazwa Pastor nie jest znana, ale V 33 już tak. Dotychczas znane lakiery V33 to marketowe lakiery uretanowo alkidowe. Są one bardzo miękkie i dość szybko się wycierają, choć na karcie technicznej znalazłem informację, która zakrawa na śmiech profesjonalisty, podobno wg deklaracji producenta lakier ma twardość w 60% taką jak szkło. Nie znam lakieru na bazie beznyny lakowej, który jest twardy!!! A porównanie ze szkłem (czyli z kwarcem) jest normalną głupotą. Typowa socjotechnika marketingowa dla ludzi, którzy nie znają, co to lakier na podłodze. Ale odnieśmy się do realiów. Szkło ma zawsze swą grubość inaczej nie będzie funkcjonować. Nich ta grubość będzie na poziomie 2 mm to już jest coś i stanowi jakąś tam ochrone od uderzeń. Lakiery na powierzchni parkietu to film o grubości 70-100 mikronów. A wiec jedna dziesiąta milimetra. Choćby ta powłoka była ze stali najlepszej jakości to nie będzie chroniła powierzchni drewna od uderzeń w takim stopniu jak szkło. Takie porównania są mocno dyskusyjne, ale nie ma się co dziwić na tejże karcie technicznej sam producent określił, że produkt jest przeznaczony do marketów i sklepów chemicznych. W aplikacji te lakiery bardzo długo schną i dlatego dla profesjonalisty nie są odpowiednie. Choć producent podaje czasy schnięcia to one nie przekonują. Jak mam 30 m2 parkietu oddalonego od mojej firmy o 50 km, to chciałbym mieć system, który nałożę w trzech warstwach, co 2-3 godziny, a nawet, co godzinę. Wtedy wykonam pracę szlifowania i lakierowania w jeden dzień. Na karcie jest również informacja, że chroni przed promieniami UV. Ręczę, że tak również nie jest. Na tym lakierze drewno również ciemnieje, a niektóre gatunki dość szybko. Proszę przeczytać dalej, że idealne warunki aplikacji to wilgotność powietrza 65-80%. Przecież nie mieszkamy w Chinach. U nas bardzo często wilgotność jest na granicy 35-45% (ponad 200 dni w roku). Wręcz bardzo rzadko mamy wilgotność 70-80%. Potem w razie problemów jest niepotrzebna dyskusja o parametrach w pomieszczeniu, które jeśli odbiegaj od "IDEALNYCH" to mogą zakłócić czas i parametry lakieru. W tym sensie jest to 2 liga. Rodzaj lakieru - jego parametry i informacje techniczne są optymistyczne. Rzemieślnik musi mieć system, który schnie bardzo szybko i daje odpowiednią optykę powierzchni, przy bardzo dobrych parametrach. Ponadto sporo rzemieślników maluje szpachlami i do tego musi być również przygotowany system. A wiec musi być kilka różnych lakierów na różne okoliczności, parametry na budowie i różne gatunki drewna. Lakiery V33 z marketu mają tylko jedną zaletę, po nałożeniu sprawiają wrażenie lakierów grubo nałożonych (choć aplikacja jest podobna do innych lakierów). I to gubi inwestorów, bo wydaje się, że lakieru jest bardzo dużo. Lakiery uretanowo-alkidowe są typowymi lakierami starych technologii i choć nadal są w ofercie profesjonalnych produktów to raczej jako uzupełnienie oferty, a nie produkt główny. Jeśli ktoś budując sieć sprzedaży najpierw wypuścił w rynek słaby, tani w produkcji, to niech się nie spodziewa, że znany będzie z profesjonalizmu. Na tym forum było już kilka postów, gdzie ludzie byli zawiedzeni tym marketowym lakierem V33. Ostatnio jednak słyszałem, że marka V33 stworzyła jakiś system dla rzemieślników (może to i Plastor), jakości systemu jednak nie znam. Nie wiem nawet jak jest dystrybuowany. Jednak socjotechnika na kartach jest równie porażająca. Producenci profesjonalnych produktów maja sporo szkoleń z zakresu aplikacji i parametrów swoich produktów. Mają również techników. Proszę zapytać producenta o działania na rzecz profesjonalistów, poza wspieraniem Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Parkieciarzy. Popularny dotychczasowy lakier V33, jak i sama marka kojarzy się jednak z tym marketowym produktem, a temu nie wystawiłbym dobrej opinii. Wręcz nie znam parkieciarzy, którzy się posługują tym produktem z marketu w praktyce. Dobrze wiec, jeśli mając inny lepszy produkt, producent przekona rzemieślników do jakości, choć z tego co wiem jest to trudne. Napewno będzie trudniejsze z takimi kartami technicznymi, bo rzemieślnicy nie lubią socjotechniki. Mają potem z tym problemy u swoich klientów żądających efektów, jak na karcie.
Naprawdę, z tym szkłem to PRZESADA.

Pozdrawiam
Czesław Bortnowski

ODPOWIEDZ